28-06-2004

Correspondentie met een nieuwsgierige moslim, deel 5

"Je moet weten dat ik tot mijn 25ste heb geleefd als iedere andere Nederlander, ik geloofde wel maar ik deed er verders niets aan. Ik kwam er tot mijn verbazing achter dat de mensen in mijn eigen omgeving eigenlijk zeer vijandig waren dit waren Nederlanders maar ook niet Nederlanders. Pas op het moment dat je valt, doen mensen hun maskers af en laten ze zien wie ze werkelijk zijn. Toen ben ik opgevangen door me Heer en heb me toen pas verdiept in het geloof." Dat schrijft Sedad.

•   Beste Ivo,

Het begint een interessante discussie te worden, ik reageer op wat je schrijft in deel 4.
Welnu, mischien heb je me verkeerd begrepen met wat ik bedoelde met het verloop van de schepping in de buik van een moeder.
In de Quraan word precies beschreven hoe een baby tot stand komt. ik zal voor jouw informatie de betreffende vers intikken.
"Voorwaar wij scheppen de mens uit een uitreksel va klei. Dan plaatsen wij hem als een kleine levenskiem in een veilige plaats.
Vervolgens vormen wij de levenskiem tot een klonter bloed , daarna vormen wij het geronnen bloed tot een vormloze klomp ; dan vormen wij beenderen uit deze klomp, daarna bekleden wij de beenderen met vlees, vervolgens ontwikkelen wij het tot een nieuwe schepping, gezegend zij Allah de beste schepper."
Quraan hfdst 23 vers 13-15
Dit is de volgorde waarin de mens in de buik tot ontwikkeling komt, en in die tijd hadden ze geen microscoop, hoe konden ze dit weten ????
Zoals ik al eerder zei er zijn twee soorten wetenschappers. De ene zal bewijzen verzamelen dat god niet bestaat en de ander zal juist bewijzen verzamelen dat hij wel bestaat. Inderdaad onze discussie loopt op dit punt vast, want wat neem jij als waarheid aan en wat neem ik als waarheid aan. Maar dat maakt helemaal niet uit er zijn nog genoeg punten waar we over kunnen discussieren.
Waar ik mij echter aan erger is dat als je gelooft in allah, mensen meteen zeggen dat het is aangepraat, zoals jij ook suggereerd.
Je moet weten dat ik tot mijn 25ste heb geleefd als iedere andere Nederlander, ik geloofde wel maar ik deed er verders niets aan. Ik kwam er tot mijn verbazing achter dat de mensen in mijn eigen omgeving eigenlijk zeer vijandig waren dit waren Nederlanders maar ook niet Nederlanders. Pas op het moment dat je valt, doen mensen hun maskers af en laten ze zien wie ze werkelijk zijn. Toen ben ik opgevangen door me Heer en heb me toen pas verdiept in het geloof. Dit is natuurlijk een stukje eigen ervaring die ik niet kan overbrengen op jou, maar hiermee wil ik aantonen dat ik op latere leeftijd interesse begon te krijgen voor me heer.
Je kan het ook anders zien, als ik een stap naar buiten zet begint de maatschappij mij ook allerlei dingen aan te praten ( subliminaal ).
Een klein voorbeeldje , iedereen is zo gewoon om een hypotheek te nemen op een huis waar ze de komende 30 jaar aan vast zitten, omdat iedereen dit doet.
Wat je echter met jezelf doet is je zelf slaaf maken van je huidige werkgever en de bank. Je moet er niet aan denken dat je geen inkomen meer hebt anders verlies je je huis en alles wat je hebt. Je komt in een gevangenis terecht, want als je het niet meer naar je zin hebt bij je werkgever kan je niet meer weg ( als de economie wat slechter gaat ), Terwijl als je geen lening neemt om je luxe levenswijze te bekostigen ben je vrij om te gaan en staan waar je zelf wil en maak jij de dienst uit in je eigen leven. u is dit niet alleen in Nederland zo maar ook in de rest van de wereld, mensen zetten zichzelf een voor een vast.
Ik heb zelf vele paden bewandeld, het leek allemaal zo waar maar helaas ik moest concluderen dat het vals was, Waarom concludeer ik nou dat het vals was. er wordt altijd iets tegenover verwacht, Iedere keer weer kom je verstrikt in relaties met mensen "Als jij dit doet dan doe ik dat, doe jij het niet dan heb ik niets aan je", terwijl dit niet de bedoeling is, waar ik naar op zoek ben is een omgeving waar onvoorwaardelijke relaties zijn.
Ook hier geef ik even een voorbeeldje, neem nou de ziekenhuizen, je word alleen maar geholpen als je geld hebt, gelukkig is het hier in Nederland nogal goed geregeld omdat er ziekenfondsen in leven zijn geroepen, maar ook hier zien we de laatste tijd dat mensen worden gekort op medische hulp omdat er een tekort is aan geld. en in de rest van de wereld word je al helemaal niet geholpen . De barmhartigheid is geheel uit de harten van de meeste mensen. in zo een dergelijke systeem waar voor iedere daad iets tegenover moet staan kan geen barmhartigheid heersen, de mensen vergeten elkaar te helpen. Er zijn vele artsen die werkelijk goed zijn in hun vak, maar zijn helaas alleen maar bezig met het winnen van prijzen en aanzien, Dit zijn juist de mensen die het gewone volk nodig heeft, helaas deze hoog gekwalificeerde mensen zijn onbereikbaar voor het volk.
Mischien begrijp je me verkeerd op sommige punten Ivo, maar ik voel me echt nergens superieur aan, Ik probeer me eigen hachje te redden, maar aan de andere kant voel ik me ook nergens onderdanig aan.
Als mensen zich willen onderwerpen verwijs ik hen naar hun heer, en als mensen mij met kracht wensen te onderwerpen dan kunnen ze een klap terug verwachten, totdat ze hiermee ophouden.
Waar ben je bang voor Ivo ?
Ik wil alleen maar zeggen dat je niet hoeft te vrezen dat een rechtvaardige moslim ooit met de soort gruweldaden zal komen die nu worden gepleegd door bepaalde groeperingen.
Je weerstand is afhankelijk van je DNA, als je, je DNA veranderd dan zal je weerstand ook veranderen, er hoeft maar slechts een virusje te komen die kans ziet om jou te vernietigen, dan zal dit gebeuren, in deze trand moet je het automatische eliminatie proces zien.
Al die moslims die van het buitenland naar het westen komen ???, ik snap hun ook niet, aan de overkant lijkt het gras altijd groener denk ik.
Ik ben hier geboren maar ik ga spoedig vertrekken naar eigen land, jullie hebben gelijk, als je het hier zo onrechtvaardig vind waarom ga je dan niet weg !.
Het is zeker wel mogelijk dat moslims - niet-gelovigen - christenen en joden met elkaar kunnen leven in een samenleving, maar dan zal eerst het probleem haat opgelost moeten worden, en er zullen leiders moeten zijn die niet uit zijn op de macht en geld maar zich alleen bekommmeren om het welzijn van het volk.
Wat verstaan jullie onder een gematigde moslim ???
Met vriendelijke groeten,
Sedad


•   Beste mevrouw de Wit,

Ik als moslim ben het niet eens met de conclusie van de heer Renkema in deel 4. Zeker niet met de laatste zin:
"Wanneer Sedad de Islamitische waarden als universeel geldig beschouwt, moet hij onherroepelijk accepteren dat hij in conflict is met het leeuwedeel van de wetenschap. Sedad zal er in dat geval niet in slagen om het spirituele en het wetenschappelijke samen te brengen".
Mijn commentaar: menig wetenschapper is juist bijzonder onder de indruk van de wetenschappelijke feiten die de koran openbaart.
Gegroet,
Yousaf Khan


•   Beste Bernadette,

Ik volg de discussie met Sedad met interesse. Wat Willem in deel 4 schrijft over de onmogelijkheid om op basis van feiten met ernstig gelovigen in discussie te gaan onderschrijf ik. Ik heb het zelf ook al vele malen geprobeerd. Het loopt, eerder vroeger dan later, stuk op de logica, beter gezegd, het gebrek daaraan. Met de voortgang der wetenschap wordt het voor de teer beminde gelovigen steeds moeilijker om de aannames uit de 'heilige geschriften' overeind te houden.
Ik zou bijvoorbeeld graag het verhaal van een gelovige horen over de recente genetische vinding dat de 'norm' XX is en dat XY een soort tweede keus is die weliswaar in ongeveer 50% van de gevallen optreedt. Ook als we naar de omvang en complexiteits verschillen tussen een X- en een Y-chromosoom kijken dan moet het toch duidelijk worden dat het Adams rib-verhaal dan wel de mannelijke superioriteit uit de Qor'aan lariekoek is. Als bijbel of Qor'aan serieus nemende man zou ik me behoorlijk belazerd voelen als ik door een electronenmicroscoop kijk en naast een grote en complexe dubbele helix, zie dat mijn 'superieure' Y-identiteit op een klein en simpel enkel helix-wormpje met een stukkie aanhangsel is gebaseerd. Mijn eigendunk en dankbaarheid jegens god of allah zal een verdere knauw krijgen als me wordt uitgelegd hoe en waarom we eigenlijk blij moeten zijn dat we ondanks de X 'norm' toch nog zo talrijk voorkomen. Misschien moet ik maar eens naar een Moskee of kerk om me dit allemaal te laten uitleggen.
Met vriendelijke groet,
Michiel Mans


•   Geachte mevrouw De Wit,

Sinds enige tijd volg ik Theo's website 'De Gezonde Roker'', en ik moet zeggen dat ik mij daar uren mee kan vermaken. Al lezende kwam ik terecht bij uw 'Correspondentie met een nieuwsgierige moslim'.
De in de ontstane discussie geponeerde stellingen lijken mij hier en daar verre van wetenschappelijk. Dat hoeft ook niet, want dan kan ik wellicht ook mijn steentje bijdragen!
Laat ik vooropstellen, dat ik gelovig ben. Dit geheel in tegenstelling tot wat moslims plegen te beweren! Zij kennen m.i. maar twee soorten mensen: gelovigen en niet-gelovigen (iedere niet-moslim!). Persoonlijk zit ik daar niet zo mee, maar het komt nogal hautain over.
Verder zal ik nimmer iemand mijn geloof opdringen. Dus wees gerust! Zelfs de kerk moet het zonder mij doen!
Vanwaar dit schrijven? In de brief van Willem (deel 4) las ik, dat de christenen tot aan Galilea geloofden dat de aarde plat was. Nu beweert hij nog net niet, zoals ik onlangs in een ingezonden brief las, dat in de bijbel staat, dat de aarde plat is. Die stelling kan namelijk nooit uit de bijbel komen, want daarin wordt met geen woord gerept over de vorm van de aarde. Willem schrijft echter wel een halve waarheid, want niet alleen christenen meenden vroeger, dat de aarde zo plat was als een dubbeltje, maar iedereen in die tijd! Denk maar eens aan de reis van Columbus naar Amerika, die zelf overigens nooit anders geweten heeft dan dat hij in Indië was... Zo gemakkelijk was het niet voor deze grote ontdekkingsreiziger zijn bemanning te doen geloven dat de aarde toch echt een bol was! De bijbel staat hier volkomen buiten!
Voorts beweert Willem, dat indien we naar de bijbel zouden leven, we elke dag bezig zouden zijn met stenen gooien naar ongehoorzame kinderen en vrouwen. Dit soort onzinnigheden kan ik uit ieder godsdienstig boek halen, als ik maar voldoende m'n best doe zinnen uit hun context te halen. Van mij mag men het geloof aanvallen zo veel als men wil. Niemand belet u de bijbel kritisch te benaderen, maar neem wel altijd de moeite het bijbelgedeelte te noemen waaruit men citeert. Zeker er staat iets in over stenigen. Stenen waren daar toen (en zijn nog steeds) volop aanwezig. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld vuurwapens. Toen dus! Maar waar maak ik uit op, dat ik elke dag moet stenigen? Men dient een uit die tijd beschreven gangbare straf zuiver als geschiedschrijving te zien, niet als voorschrift! Dan lees je, Willem - áls je hem al leest(?) - de bijbel verkeerd. Eerder staat het tegenovergestelde erin. Of ken je niet Jezus' wereldberoemde spreuk: "Wie zonder zonde is werpe de eerste steen."?
Ook de evolutietheorie kwam ter sprake en blijft een interessant onderwerp! Opmerkelijk blijf ik altijd vinden, dat Darwin zelf er aan het eind van zijn leven niet meer in geloofde...
Toch geloof ik wel in een gedeeltelijke evolutie. Verandering binnen een soort is aantoonbaar. Verandering van soort echter lijkt mij onwaarschijnlijk. Ik denk dan aan het voorbeeld van de vogel. Het is zeer wel voor te stellen, dat een vogel zo gemakkelijk aan zijn prooi kan komen, dat zijn vleugels eigenlijk niet meer nodig zijn en in de loop der (honderden? duizenden?) jaren er als lamlendige ongespierde stompjes bij zijn gaan hangen. Vogels die niet kunnen vliegen zijn er genoeg! Maar hoe nu andersom? Hoe moet een dier vleugels ontwikkelen, waar-ie ze helemaal niet heeft? Maar hij heeft ze toch nodig, want zijn prooi vliegt (?) steeds weg. Vraag me even niet hoe die prooi heeft leren vliegen... Maar onze vogel in spé blijft er achteraan rennen op de achterste ledematen, ondertussen de spieren van de voorste zijwaarts op en neer wiekend! Hij heeft er na vijf jaar nog wel niks aan, maar ze beginnen toch lekker te ontwikkelen. Jazeker, na honderd jaar kan hij zowaar een beetje fladderen, maar zijn prooi blijft hem vanzelfsprekend te vlug af. Ja, kom nou, die heeft natuurlijk ook niet stil gezeten! Onzin vanzelfsprekend, want die nieuwbakken vogel zou allang zijn omgekomen van de honger.
Willem beweert wel uren door te kunnen gaan met leugens uit de bijbel. Eigenlijk zou ik graag willen, dat hij dat deed! Maar eerder vrees ik, dat hij slechts een en ander van 'horen zeggen' heeft. Zo gaat dat meestal als het betreffende bijbelgedeelte niet genoemd wordt. Wat ik graag zou willen, is dat mensen als Willem zich niet slechts door een soort haatgevoelens laten inspireren. Hij zegt dat theïsten kwaad worden als je met feiten komt. Er zullen er ongetwijfeld zijn. Maar Willem zelf eindigt zijn brief nou niet bepaald vriendelijk.
Meen niet, dat ik het hier voor Sedad opneem. Dat kan hij zelf beter. Het gaat tenslotte over een nieuwsgierige moslim. Eigenlijk zou ik wel eens willen, dat meer moslims wat nieuwsgieriger werden. Zolang je zo met je eigen geloof bezig bent en dat van anderen minacht, ontbreekt de echte hang naar nieuwsgierigheid. Verder zou ik wel eens verklaard willen zien, waarom bijna overal waar rotzooi is in de wereld, de islam aanwezig is. Let wel, ik draai deze stelling niet andersom. Nog niet...
John van Rhijn


•    Men zou zich kunnen laten inspireren door de bestuurders van Den Haag, als het over het claimen van "godshuizen" voor de moslims gaat. Zo werd de historische synagoge aan de Wagenstraat gewoon gekraakt en bezet door "dakloze" moslims, en zowaar kregen ze toestemming deze om te bouwen tot moskee, met minaretten en al. Ja, veel joden waren er ook niet meer in dat deel van Den Haag, waar voor de shoah veel joodse neringdoenden woonden. Respect voor de godsdienst?

L. van Dam

Meer van Bernadette de Wit op De Gezonde Roker:

- Stadsverslaggever op de multikul matras
- The Warmest Place
- Wormen en maden
- De Bijlmer Belt
- Stadsverslaggeving deel II
- Wormen en maden in een Bijlmerflat
- Lezers van De Gezonde Roker over multikul
- De Gouden Tondeuse
- Nova en de joden ('zulke mensen')
- Wallage wint eerste Gouden Tondeuse
- Gastarbeiderszoon wint Gotspe-prijs
- Nationale importstop voor kansarmen gewenst
- De tweede Gouden Tondeuse
- De beul van Almere
- Wallage eist haardos terug
- Liegende Wallage houdt zich doof en blind
- Uitslag Tweede Gouden Tondeuse: Marcel van Dam, de Hans Kazan van de drogreden, op één
- Goede manieren
- Eerste hulp bij liberale immigratiepolitiek
- Nederland zeehondencrêche
- De allochtone snelweg
- De zelfcastratie van Paul Cliteur
- Uitslag derde Gouden Tondeuse
- De vreetweide
- Lezersreactie
- Lezersreactie-2
- De allochtone afwasmachine
- Lezersreactie-3

- Op de hurken
- Kleine encyclopedie van het vrije woord
- Komt het nog goed?
- Bikini in Iran
- Correspondentie met een nieuwsgierige moslim
- Correspondentie met een nieuwsgierige moslim deel 2
- Correspondentie met een nieuwsgierige moslim deel 3
- Correspondentie met een nieuwsgierige moslim deel 4