| 21 juni 2004
Correspondentie
met een nieuwsgierige moslim, deel 4
"De islam, ofwel Allah
heeft geen een van de mensen nodig, het is helemaal niet nodig om de dingen aan
elkaar in te passen. Als ik ergens mijn hart in kan rusten is dat wel dat de
profeet heeft gezegd vzmh : de einbestemming van de mens Hel of hemel is al
bepaald als het kind in de buik van de moeder zit. Toen god besloot om de hemel
en aarde te scheppen zei hij tegen de pen : schrijf alles op wat er vanaf nu
tot aan de laatste dag zal gebeuren."
Beste
Ivo,
Bedankt voor je serieuze reacties die ik graag op prijs stel,
Even voor alle duidelijkheid.
De islam, ofwel Allah heeft geen een van de mensen nodig, het is helemaal niet
nodig om de dingen aan elkaar in te passen.
Als ik ergens mijn hart in kan rusten is dat wel dat de profeet heeft gezegd
vzmh : de einbestemming van de mens Hel of hemel is al bepaald als het kind in
de buik van de moeder zit.
Toen god besloot om de hemel en aarde te scheppen zei hij tegen de pen :
schrijf alles op wat er vanaf nu tot aan de laatste dag zal gebeuren.
De pennen zijn opgeheven en de inkt opgedroogd, alles zit al zo vast als een
rots onderworpen aan gods plan.
Wat zou het nou uitmaken of het mij lukt om de islam aan de wetenschap in te
passen of andersom, dat is niet het uiteindelijke doel. De doel is om volledige
vrijheid te bereiken van hart. Het is allemaal voor jezelf.
Mijn reden voor dit soort mailtjes is om te peilen hoe anderen hier over
denken, dit vind ik leuk.
Maar goed om even te reageren op je mailtje,
Ten eerste stel je dat ik op zoek ben naar de synthese tussen de wetenschap en
de islam.
In de quraan word duidelijk beschreven hoe de schepping verloopt in de buik van
de moeder, de zon en de maan hebben ieder hun eigen baan, de bergen zijn op
aarde geplaatst opdat ze een contragewicht vormen voor de anders zo
beweegelijke aardkorst.
Die link tussen wetenschap en islam is daar reeds aanwezig.
Bewijzen voor de evolutie theorie:
God zegt ik heb de mens uit aarde geschapen, God zegt niet hoelang hij hier
over heeft gedaan.
Omdat wij geheel aan alle natuurwetten zijn onderworpen mag er aangenomen
worden dat onze ontwikkeling naar mens zijn hier op aarde is gebeurd.
Als jij bijvoorbeeld van een dak af springt is het logisch gevolg dat je onder
de invloed van de zwaarte kracht met een bepaalde toenemende snelheid naar de
grond toe stort. Naar mijn mening zijn onze daden ook aan natuurwetten
onderworpen, neemt nu bijvoorbeeld homosexualiteit, Als we het verleden van dit
soort mensen onderzoeken dan zien we dat zij opgegroeid zijn in meestal
schadelijke omstandigheden. Als de rol van vader en moeder niet goed wordt
vervuld krijgt het kind last van perversies, complexen en dergelijke. Ik zeg
niet dat homosexualiteit pervers is maar het is een staat van zijn, De
identiteit van het innerlijke vrouwelijke en mannelijke zijn bij die mensen in
de war. Aan welke innerlijke natuurwetten zijn wij dan onderworpen, en waar kan
je dit terug vinden in je omgeving, en hoe komt het dat sommige mensen op
latere leeftijd last krijgen van neuroses, hoe komt het dat sommige mensen over
de 100 jaar worden zonder ook maar een enkele keer ernstig ziek te zijn, hoe
komt het dat een kind op vroege leeftijd al kanker krijgt ( bepaald door de
genen ). De antwoorden op dit soort vragen vind je in de mensen zelf en hun
levens geschiedenis. Inderdaad onze daden hebben invloed op onze genetische
code.
Het onwaarneembare voor jou hoeft niet onwaarneembaar voor mij te zijn.
Als iemand een woede uitbarsting heeft en hij weet niet waar dit door komt is
het onwaarneembaar voor hem, maar nadat hij bij een psycholoog is geweest die
hem helpt is de oorzaak van de woede uibarsting inneens waarneembaar.
Zie jij de zwaarte kracht, nee ik niet, alleen wij weten wat het gevolg is van
die zwaarte kracht.
Alles heeft een oorzaak en kent zijn logische vervolg hierop.
Het is de vraag waar trek jij de lijn tussen waarneembaar en onwaarneembaar
???
Zo ook met god, voor sommige mensen is hij waarneembaar en voor sommigen niet
!
Sommige mensen zijn constant bezig met gemene gedachten, op den duur kan je van
het gezicht aflezen van die mensen dat ze gemeen zijn, de dna bepaald immers
hoe wij eruit komen te zien.
Sommige vrouwen die concureren in de mannelijke maatschappij en die een leiding
gevende funcie hebben, komen eruit te zien als een man.
Krijgen een snor, meer beharing, zwaardere stem. denkwijze in hoofd, dna
verschuiving wat kenbaar word in het uiterlijk.
Sommige mannen hebben te veel vrouwelijke trekjes, reslutaat kracht verlies,
minder spierontwikkeling, lichtere stem. komt ook van de dna.
Ben nu nog niet in staat om dit te bewijzen op papier, maar dit komt nog
wel.
Jij beschrijft dit als illusie, ik zou het waarnemen noemen. Oorzaak en
gevolg.
Ik discrimineer niemand, maar onder invloed van je eigen denkwijze en handelen,
doe je, jezelf goed of slecht.
Dit is kennis en het is leuk om dit toe te passen in de praktijk.
Wat ik alleen jammer vind dat er bij mensen vele denkwijzen worden opgedrongen,
wat weer invloed heeft op hun dna, met alle gevolgen van dien. ( homosexuelen,
vrouwen die zijn verkracht, mishandelde kinderen )
Er zijn twee soorten wetenschappers de ene zal alle bewijzen proberen te
verzamelen om god te ontkennen, en de ander zal hem juist zoeken.
Je stelling dat de wetenschap niet samen kan gaan met de islam is onjuist.
De islam is juist de kennis waarmee de mensen zijn verrijkt. maar de meesten
van jullie beseffen dit gewoon niet. heb ik geen problemen mee.
Het is slechts een kwestie van tijd, en dan bedoel ik niet het hiernamaals maar
we gaan het hier nog zien.
Bommen plaatsen onder de mensen heeft geen zin, ook heeft het geen zin om in
oorlog te gaan met mensen die tegen de islam zijn.
Diegenen die onjuist handelen worden automatisch ge-elimineerd.
De mens word steeds zwakker door eigen toedoen.
Allah zegt : diegenen die een zonde pleegt, pleegt dit tegen zichzelf.
Vrijheid van hart is datgene wat je zoekt, liefde en verbonden zijn met je
zelf.
En vrijheid van hart bereik je wanneer je is gelukt om je van je innerlijke
opgedrongen beelden te ontdoen en naar de waarheid om te buigen.
Wat is de waarheid dan ? is dat ook een illusie, een weerspiegeling van je
zelf, nee de waarheid is datgene wat jij zuiver objectief ziet in het
waarneembare en onwaarneembare. Zien doen we dus niet alleen met de ogen maar
ook met het hart ( begrip ).
Stel je de vraag waarom, en wat gebeurd daar nou eigenlijk, en ga daarna op
onderzoek uit. de uitkomsten zullen je verbazen.
Ik hoor je wel Ivo.
Bedankt en groet,
Sedad
- - - - -
Beste Sedad,
Dank voor je e-mail. Het is een interessante, open discussie die ik zeer
waardeer.
Uit jouw e-mail is mij duidelijk geworden dat jij de Islam (oftewel de
Goddelijke Openbaring) kiest als 'bron van de waarheid'. Ik kies een andere
'bron van waarheid', namelijk de empirie waarop de Westerse wetenschap is
gebaseerd.
Dat maakt de discussie moeilijk. De zaken die jij als vanzelfsprekend
beschouwt, kan ik niet onderschijven. En andersom.
Jouw standpunt
Als ik het goed begrijp, zie jij dit anders. Jij stelt dat er geen
discrepantie tussen de Islam en de wetenschap kan bestaan. God/Allah heeft de
aarde geschapen en daarmee ook de wetenschap.
Je schrijft: "In de quraan word duidelijk beschreven hoe de schepping
verloopt in de buik van de moeder, de zon en de maan hebben ieder hun eigen
baan, de bergen zijn op aarde geplaatst opdat ze een contragewicht vormen voor
de anders zo beweegelijke [sic] aardkorst."
Nu dan, hier is een duidelijke discrepantie met de Westerse wetenschap, die
stelt dat: de schepping niet verlopen is in de buik van enige moeder, dat de
zon geen eigen baan heeft (heliocentrisch wereldbeeld), en dat de bergen geen
contragewicht vormen voor de anders zo beweeglijke aardkost.
Als ik je goed begrijp, stel je dat die discrepanties slechts schijnbaar zijn.
Wij (de Westerse wetenschappers ikzelf ben astrofysicus) kijken niet
goed en moeten de juiste waarheid nog leren zien.
Nu dan, daar zul je ongetwijfeld gelijk in hebben, aangezien jij de Goddelijke
openbaring als 'bron van de waarheid' hebt gekozen. En ik kan niet bewijzen dat
jij een verkeerde keuze hebt gemaakt.
Toch zijn er twee problemen met jouw keuze.
1ste probleem: contradictie
Het eerste probleem is van logische aard. Daarom een
klein stukje logische filosofie, In de 12de eeuw stelde de katholieke monnik
John Dun Scotus zich de vraag "Kan God een contradictie
creëren?" Bijvoorbeeld: kan God een driehoek creëren met vier
zijden? Of een vierkante cirkel?
Wie er machtiger is, de logica of God, daar is Scotus nooit achter gekomen.
Maar hij ontdekte wél de wet van non-contradictie (een uitleg en de
bewijsvoering zijn op internet gemakkelijk te vinden). Die wet stelt dat je,
áls je contradictie toestaat in je redenering, ook een willekeurige
stelling kunt bewijzen.
Dus: uit de contradictie "er bestaat een vierkante cirkel" kan ik
bewijzen dat Hitler een aardige man was, dat God niet bestaat, en dat God
wél bestaat. Het maakt niet uit wat voor onzin, vanuit een contradictie
kan ik het onomstotelijk bewijzen.
De conclusie die Westerse filosofen hieruit trokken, was dat ze contradictie
moesten vermijden een voor de hand liggende conclusie, die perfect
aansluit op de alledaagse ervaringen.
Maar nu komt jouw probleem: de Goddelijke openbaring bevat contradicties. De
Quraan, alsmede het onderdeel daarvan 'de Bijbel', spreekt zichzelf op vele
punten tegen.
Terzijde: mocht je stellen dat de Quraan geen contradicties bevat, dan verwijs
ik graag naar jouw eigen citaat: "de schepping verloopt in de buik van de
moeder". Blijkbaar is er een moeder voorafgaand aan de schepping... en dat
lijkt mij een contradictie. In jouw e-mail lees ik trouwens dat er behalve een
moeder in ieder geval ook nog een pen was, voorafgaand aan die schepping.
De vraag is: wat doe je met die contradicties? Daarvoor zijn drie
mogelijkheden:
1.- Je accepteert de contradicties van de Goddelijke openbaring. Dit
betekent dat je ook willekeurige onzin moet accepteren, immers, die volgt uit
die contradicties.
2.- Je accepteert de contradicties van de Goddelijke openbaring niet.
Maar dan ga jij als sterveling sleutelen aan Gods woord.
3.- Je ontkent de wet van non-contradictie, maar dan leg je jezelf het
zwijgen op en verbied je jezelf het denken. Immers, de waarheid van de wet van
non-contradictie is bewezen, en als de ene 'bewezen waarheid' onjuist is,
waarom zou een andere waarheid dan wél juist zijn?
Over dit trilemma denken de filosofen van de katholieke kerk (en dat zijn geen
domme jongens!) nu al 800 jaar na, maar ze hebben de oplossing nog niet kunnen
vinden. (In de praktijk kiezen christelijke theologen vaak voor oplossing
2.)
2de probleem: diffusie
Het tweede probleem is de diffusie (verbreiding) van
de tekst van de openbaring. Mohammeds gedeelte is 1200 jaar geleden op schrift
gezet. Het Oud-Testamentische gedeelte is circa 2600 jaar geleden op schrift
gezet. Maar taal verandert, en niemand weet precies wat de schrijvers bedoeld
hebben. Voor zover een letterlijke (woord voor woord) vertaling mogelijk is,
levert dit een onleesbare tekst op.
Dat betekent dat alle teksten die wij als Goddelijke openbaring beschouwen,
slechts interpretaties zijn en dat wij niet weten in hoeverre die
interpretaties afwijken van de oorspronkelijke bedoeling. Misschien heeft
Mohammed wel bedoeld zich juist positief uit te laten over de homofilie
jij kunt het tegendeel niet bewijzen.
Overigens zijn noch de Quraan, noch het Oude of het Nieuwe Testament door de
profeten zelf geschreven. Het nieuwe testament is geschreven tussen circa 40 en
100 jaar na de dood van Jezus, door mensen die Jezus zelf nooit ontmoet hebben,
in een ander land, in een taal die Jezus zelf niet sprak. Bij Mohammed is er
een soortgelijke tijdskloof.
Er zijn niet voor niets zoveel stromingen binnen de Islam. En trouwens ook
binnen het christendom. Dat komt omdat niemand kan bewijzen wat de juiste
interpretatie is.
Jij vertelt wat Gods woord is over zaken als homofilie, de schepping en de
genetica, maar het is slechts wat anderen jou verteld hebben dat Gods woord
is.
Conclusie
Jij denkt dat je de Goddelijke openbaring kiest als de 'bron van de
waarheid', maar dat is eigenlijk een illusie. Zowel op logische (contradictie)
als op praktische gronden (diffusie) kun jij niet weten wat de échte
bedoeling van de Goddelijke openbaring was.
Wat jij bedoelt met 'de Islam' en 'Gods woord' is eigenlijk niets anders dan
hetgeen jou door jouw omgeving verteld is. Het is een complex van ideeën
en waarden, wellicht of waarschijnlijk met een Goddelijke inspiratie, maar in
ieder geval met een belangrijke component van mensenwerk.
De meeste christenen hebben dit laatste inmiddels erkend.
Het lijkt mij hovaardig dat jij stelt dat jij het patent hebt op Gods waarheid
(voor zover je dat doet, ik wil je geen woorden in de mond leggen).
Iets anders: bang
Het moet mij van het hart dat jouw e-mail mij toch wel bang maakt. Je
schrijft: "De islam is juist de kennis waarmee de mensen zijn verrijkt.
maar de meesten van jullie beseffen dit gewoon niet. heb ik geen problemen mee.
Het is slechts een kwestie van tijd.
Bommen plaatsen onder de mensen heeft geen zin, ook heeft het geen zin om in
oorlog te gaan met mensen die tegen de islam zijn. Diegenen die onjuist
handelen worden in dat geval automatisch ge-elimineerd."
Het is natuurlijk fijn dat jij van mening bent dat bommen onder of een oorlog
tegen mensen als ikzelf, geen zin heeft. Maar jij voelt je wel superieur. Omdat
jij de aanhanger bent van het enige juiste geloof, de Islam.
Het is blijkbaar de bedoeling van Allah dat ik geëlimineerd ga worden. Het
is dan ook niet verwonderlijk dat de wat meer onbezonnen Islamieten daarbij
Allah wel een handje willen helpen en wél bommen onder mijn 'soort'
mensen willen leggen.
De Islam maakt mij daarom erg bang. Wanneer het de wens van Allah is dat wij,
de ongelovigen, geëlimineerd worden, dan geloof ik niet dat die
ongelovigen er goed aan doen om de Islamieten in het Westen toe te laten.
Ben benieuwd naar je reactie,
Vriendelijke groeten,
Ivo Renkema
- - - - -
Beste Sedad,
Ook ik ben erg benieuwd naar jouw antwoord op het betoog van Ivo Renkema.
Bij zijn laatste opmerking wil ik iets langer stilstaan en de discussie
uitbreiden met de maatschappelijke aspecten. Veronderstel dat elke maatschappij
streeft naar vrede en gerechtigheid, al valt dat in de praktijk niet mee en
loopt er van alles mis.
Waarom zou een maatschappij meer spanningen creëren als er in die
maatschappij al genoeg ongelijkheden, ongerechtigheid en spanningen bestaan
waarop de burgers, de politici, de instanties en de kerken een antwoord moeten
vinden? Ivo's laatste opmerking slaat op het immigratiebeleid. Hij vraagt in
feite: waarom zou een westerse maatschappij immigranten toelaten die het niet
eens zijn met de principes van het Westen?
Maar laten we deze vraag ook eens omdraaien: waarom zouden islamieten die het
niet eens zijn met de westerse principes zich hier willen vestigen? Er zijn
genoeg islamitische landen waar moslims hun geloof volop kunnen beleven zonder
te worden gestoord door ongelovigen.
Anders ligt het bij moslims in westerse landen die hun geloof beleven op een
manier die gelijkwaardig, tolerant contact met andersgelovigen en ongelovigen
toestaat. Die moslims zijn er gelukkig ook. Van hen uit zal, zo hoop ik, een
gematigde stroming ontstaan, een gemeenschap van moderne islamieten die goed
valt in te passen in de Europese cultuur en die vreedzaam naast de christelijke
en joodse gemeenschappen en de niet-gelovige burgers kan bestaan.
Helaas zijn deze gematigde moslims vooralsnog niet prominent aanwezig en wordt
er door stromingen die onder invloed staan van het wahabisme druk op jongeren
uitgeoefend om vast te houden aan de fundamentalistische uitleg van de Koran.
Zo krijg je spanningen die binnen de principes van een westerse samenleving
godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting niet zijn op te
lossen.
Met Ivo ben ik dan ook niet al te optimistisch. Hoe zie jij dit, Sedad?
Bernadette de Wit
Hallo mevrouw de
Wit,
Ik zie dat u in discussie probeert te gaan met een moslim. Nu ben ik zelf al
best een tijdje bezig met het geloof en alles eromheen en heb ervaren dat zoals
u al aanhaalt in u reactie ALLE gelovigen uit hun BOEK de dingen pakken die ze
leuk vinden en die lekker klinken .
Alle bijbels, koran etc, staan vol met de meest gruwelijke dingen, en daar hoor
je bijna nooit iemand over in die kringen.
Ik vind het knap dat Ivo Renkema en u het proberen,
maar je kunt net zo goed tegen je stoel gaan praten, onwetendheid en niet
willen weten, vasthouden aan het oude vertrouwde is vele malen makkelijker dan
over iets nadenken, laat staan datgene in twijfel trekken.
Sedad heeft trouwens ook het licht niet uitgevonden,
want ook al kan je de evolutie aan de kant schuiven, dan betekent dat nog niet
dat zij gelijk hebben, een van de meest loze argumenten die je van
theïsten hoort.
Feit is dat niemand op het moment echt weet hoe het
leven is ontstaan, het verschil is dat normaal en logisch denkende mensen geen
verhaal bedenken om een verklaring te vinden voor iets wat we niet
weten.
De wetenschap komt al verder en wie weet leren we
ooit hoe het leven is ontstaan.
Moslims daarentegen passen met het vorderen van de
wetenschap gewoon de koran aan en zeggen dat het altijd zo was.
Bijvoorbeeld: nog niet zo lang geleden gingen de moslims prat op dat ze de
ontwikkeling van een embryo hadden omschreven in de koran en ze zeiden dat dit
wel goddelijk moest zijn omdat de wetenschap het nog niet wist. De koran stelde
dat eerst de botten van de foetus groeien en dan het vlees eromheen. Nadat de
wetenschap ontdekte dat eerst de huid groeit en daarna de botten daarbinnen,
stonden de moslims mooi te kijk natuurlijk, maar in plaats van kritisch te
blijven, werd de koran doodleuk anders geinterpreteerd. Dit betekent dat ze
1400 jaar lang het verkeerde hebben geleerd aan hun volgelingen
Dat is
nog veel langer dan de christenen die tot Galilei geloofden dat de aarde plat
was.
Uiteraard zal een slimme moslim zich hier uit weten
te kletsen, en als het echt lastig wordt, zeggen ze: "Allahs wegen zijn
ondoorgrondelijk."
Dan ben je dus mooi uitgepraat.
Zo staan er wel honderden dingen in de koran. Er zijn
heel veel verzen die niet in de koran staan en die toch zogenaamd heilig zijn
(dit geld ook voor de bijbel). Het blijkt dat er een soort van COMMISSIE was
die bepaalde wat wel en niet heilig was !!!
Nu breekt mijn klomp, een commissie! Jaja, Allahs
wegen zijn ondoorgrondelijk.
Ook word er in de koran verteld dat hun leider zijn
opdrachten kreeg van het praten met mieren
Het staat er echt.
In de bijbel praten ze altijd met god na het eten van
manna (paddos dus), is het niet hilarisch?
Zo kan ik nog uren doorgaan met alle onjuistheden en
simpelweg leugens die in al die boeken staan. Daarom weet ik ook uit ervaring
dat gelovigen niet willen horen wat je hebt te zeggen, want ze zijn overtuigd
dat hun waarheid de juiste is, en ze zijn blijkbaar te dom om echt kritisch te
kijken naar een verhaal waar ze hun leven op baseren.
Elke normale man snapt toch dat het verhaal over de
man die boven de vrouw zou staan gewoon door een paar uitgekookte mannen is
geschreven, welke vrouw zou zoveel ongelijkheid bedenken?
De mannen aan de macht hebben niet de intelligentie
om leiding te geven zonder het boek, dus die vinden het allang best om
iedereeen die anders is te onderdrukken, dan hoef je er niet over na te denken
en kost het het minste moeite. Alles wat anders is, wordt in islamitische
landen verbannen of vermoord.
Ze kennen maar één weg, de weg van het geloof, en als je niet
gelooft brand je in de hel. Is het niet geweldig?
Nu weet ik dat langniet alle moslims zo zijn, en ik
heb een aantal moslims in mijn vriendengroep.
Maar die leven dan ook niet meer echt letterlijk
volgens de regels van de koran, zoals wij(althans de meeste christenen) niet
meer leven en terecht naar de bijbel. Anders zouden we elke dag
stenen aan het gooien zijn naar ongehoorzame kinderen en vrouwen, die moeten
namelijk ook volgens de bijbel gestenigd worden.
Maar net als de moslims weten de christenen ook
meestal alleen de mooie kletspraatjes uit de kerk en vergeten ze voor het gemak
de gruwelijke details.
Mijn punt is dus: argumenteren met theïsten op
basis van FEITEN is uitgesloten, geen theïst blijft overeind en ze blijven
maar gooien met bijbel of koran uitspraken, maar zodra je ze confronteert met
feiten, worden ze boos of komt er iets onduidelijks uit.
Mocht Sedad feiten willen uit de bijbel of koran, zal
ik graag helpen om duidelijkheid te geven wat er nu echt in die horror boeken
staat.
Willem
Geachte mevrouw De Wit,
In antwoord op de vraag die Karin en u stelden in deel
2 van de
correspondentie met Sedad, het volgende. De christelijke kerken willen
tegenwoordig hun gebouwen niet overdoen aan de moslims.
Lees bijvoorbeeld hier:
<http://www.katholieknederland.nl/actualiteit/2003/11/nieuws_4628.html> of hier:
<http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/artikelen/1084079756061.html>
Een passage daaruit: [quote]
Kerk liever geen
moskee
In
Rotterdam-Schiebroek werken hervormden en gereformeerden sinds 1998 samen.
,,Beide partijen vonden het logisch om één van de twee gebouwen
af te stoten'', zegt Marco Montagne, predikant van de gereformeerde
Vredevorstkerk.
Dat kerkgebouw wordt binnenkort verkocht. De gemeente ziet het liefst dat de
kerk een kerkelijke bestemming krijgt.
Kan de Vredevorstkerk ook moskee worden? Montagnes gemeente heeft zich er niet
officieel tegen uitgesproken. ,,Maar dat zou wel erg gevoelig liggen'', zegt de
predikant. ,,Waarbij 11 september 2001 en 11 maart 2004 geen positieve bijdrage
aan de beeldvorming van moslims hebben geleverd.''
Verkoop aan moslims is problematisch, zegt ook Mickey Bosschert van Reliplan,
adviesgroep voor kerkelijk onroerend goed. Dat lag in de jaren zeventig nog
anders. Toen werden kerken zonder veel omwegen moskeeën. Zo veranderde de
Nieuw-Apostolische kerk in Amsterdam-West probleemloos in moskee An-Nour.
[einde quote]
met vriendelijke groet,
Govert Schipperheijn, Leiden
- Correspondentie met een nieuwsgierige
moslim
- Correspondentie met een nieuwsgierige moslim deel
2
- Correspondentie met een nieuwsgierige moslim deel
3 |