•  Bernadette,

Een ding moet ik jullie nageven daar op "De Gezonde Roker"-site: jullie weten mij elke keer weer te verbazen!
Maar ja, daarom schrijven jullie daar ook. Het moet shockerend zijn want anders zou je alleen collumns voor je dagboek schrijven.
Uit de collumns en de reacties op de collumns zie ik een zeer grote frustratie. Die frustratie is de islam en de moslims hier in Nederland. Telkens maar weer moeten jullie voorbeelden aandragen (of verzinnen) om de stelling dat de islam een achterlijk en agressief geloof is, te kunnen beargumenteren. Het zijn ook telkens weer dezelfde voorbeelden. Maar veel verder dan ordinair schelden onder het mom van vrijheid van meningsuiting komen jullie niet. Want jullie argumenten waarom de islam een achterlijk geloof is en moslims achterlijke mensen zijn, berusten slechts op de beelden in de media die buiten elke proportie worden uitvergroot.
En dan gaan jullie nu zeker zeggen: ja maar de aanslagen in Amerika dan, dat is toch niet buiten proportioneel. Nee, dat was het niet. Dat was lullig.
Maar waarom wordt bij elke integratie/islam discussie die gebeurtenis erbij gehaald. Waarom worden in de discussie dat de achterlijke moslims hier in Nederland zich maar niet willen aanpassen aan het o zo beschaafde Nederland, andere historische feiten vergeten?
Ik heb een aantal historische feiten op een rijtje gezet die jullie maar even in het achterhoofd moeten houden op het moment dat de moslims weer eens achterlijk en barbaars genoemd worden en als "die geitenneukers hier in Nederland weigeren te integreren":
- De Gouden Eeuw in Nederland, was Goud omdat Nederland destijds zeer welvarend was. Wat was inkomstenbron nummero uno: Slavenhandel! Zoek maar op.
- Die beschaafde Hollanders, Engelsen en Fransen zagen in de verte een groot stuk land. Ze noemden het Amerika, roeiden de orginele bevolking uit en gaan nowadays op vakantie om de reservaten te bezoeken waar van "die leuke joelende geschminkte indiaantjes" ronddansen voor een habbekrats.
- Hollanders gaan naar het buitenland. Wat doen ze daar? Integreren? Zoiets ja. In Suriname hebben ze zeer goed geïntegreerd namelijk door Surinamers als slaven te houden en ze de Neerlandse taal op te dringen. In Zuid Afrika waren ze helemaal goed geïntegreerd. Niet alleen hebben ze daar hun eigen taal gesticht maar ze hebben er zelfs voor gezorgd dat iets moois als APARTHEID is gecrëerd. Prima staaltje integratie noem ik dat.
Do I need to say more? Dus, PLEASE, als jullie weer eens een vrouw met hoofddoek zien rondlopen en hoofdschuddend jullie afvragen waar de beschaafde wereld toch gebleven is, bedenk dan dat die ABSOLUUT NIET hier is. Die is lang geleden vergaan.

Vriendelijke groeten,
Najat Baaddi

P.S. Ebru was te laf om te reageren (kennelijk reageren jullie alleen als het een mailtje is die jullie lekker kunnen afbranden). Ik hoop dat jij dat wel doet.


•  Beste Najat,

Eigenlijk verdient een lezer die zo'n masochistisch PS'je plaatst geen reactie, maar je hebt geluk: anders dan Ebru, die terecht uitgaat van ieders volwassen verantwoordelijkheid, heb ik als ex-katholiek nog steeds last van een restant christelijk mededogen met de zich onderdrukt voelende zwakkere.
Ja, 11 september was heel "lullig".
Wat de voorbeelden betreft: ik weet niet op welke bronnen u zich beroept aangaande de slavenhandel van de Hollanders en de welvaart van de Gouden Eeuw, maar ik vermoed dat het links-Surinaamse ideologen zijn en geen wetenschappers.
Hier dan de echte feiten. Volgens de historicus Piet Emmer, die het allemaal koel heeft uitgerekend, wat hem op het verwijt van inhumaan, amoreel racisme kwam te staan van diezelfde ideologen (vermoedelijk omdat dit hun kansen op subsidie en herstelbetalingen in het water gooide) heeft de slavernij Holland geen cent opgeleverd. De welvaart van de Lage Landen is te danken aan de graanhandel met de Baltische Staten. Zie de fraaie vroeg-Middeleeuwse
Hanzesteden.
Nog steeds kan ik me voor m'n kop slaan dat Holland indertijd Manhattan (Nieuw Amsterdam) heeft geruild voor Suriname. Stom, stom.
Dankzij de nieuwsgierigheid van de West-Europese landen is de wetenschap tot bloei gekomen. De rol van de Arabische cultuur was toen al definitief uitgespeeld, tot op de dag van vandaag. Heel lullig.
De Surinamers in mijn vriendenkring prijzen zich gelukkig dat ze als vrije burgers in dit onder de Hollanders goed lopende land zijn geboren en niet in Ghana of India ofzo. Daardoor hebben ze goed onderwijs genoten en hoeven ze niet, zoals de meeste Amsterdamse Ghanezen, als schoonmaker te werken.
Waarschijnlijk wist je ook niet dat Suriname het eerste land was met godsdienstvrijheid, reden dat veel door de Inquisitie verjaagde Sefardische joden zich er vestigden. Kom daar eens om in de meeste Arabische landen.
Marokko is een gunstige uitzondering, maar helaas snapt de Marokkaanse jeugd in Amsterdam daar niks van omdat ze hun vmbo niet eens hebben afgemaakt en in sommige moskeeën antisemitische denkbeelden aangereikt krijgen.Trouwens, slavernij is universeel en komt in alle culturen voor. De westerlingen hebben dit achterhaalde verschijnsel in de 19e eeuw afgeschaft omdat het economisch rationeler is om arbeiders normaal te betalen en burgerrechten te geven. In veel Arabische en Afrikaanse sub-Sahara landen bestaat ook nu nog slavernij.
Zelfs met alle verschrikkingen die de westerse 20e eeuw heeft gebracht, is het leven voor gewone mensen alhier toch verre te prefereren boven het leven daar. De gastarbeiders zouden toch massaal zijn teruggekeerd als in hun eigen land vrijheid voor vrouwen en meisjes, kienderbaisljag, outkeringen en hoersoebsidie bestonden? Voilà.

Bernadette de Wit

•  Beste Bernadette,

Grappig dat al uit jouw eerste zin blijkt dat je iemand met oogkleppen op bent; in mijn PSje stond dat Ebru alleen maar reageert op mailtjes die ze kan afbranden. Dat afbranden bedoel ik in de zin dat zij alleen maar reageert op mailtjes die ze kan afkraken omdat er 1000 taalfouten in staan, of omdat iemand iets te emotioneel reageert.
Jij dacht waarschijnlijk: mail van moslima - afbranden in een PSje - moslim is terroristisch - dus ik plande een aanslag met die laatste zin.
Heel triest. Maar goed, ik had je dan toch goed ingeschat.

Wat ook grappig is, is dat ik een maitlje schrijf met feiten, maar jij slechts een zielige poging doet die feiten weg te moffelen onder het mom van "de wereld is toch een betere plek geworden dankzij de bijdrage die Nederland heeft geleverd". Het maakt dan niet uit dat er duizenden koppen hebben gerold. En je zou toch eens jouw geschiedenisboeken erop moeten nalezen, want de grondleggers van het hedendaagse wiskunde en geneeskunde waren toch echt Arabieren en tevens zijn de cijfers op jouw keyboard de bijdrage van Arabische denkers.

Het is wel een gave die slechts de Hollanders bezitten denk ik; Marrokaanse jongeren van anti-semitisme betichten als ze een paar kransen wegschoppen (als het Hollandse jongens waren dan waren het kwajongensstreken) en islamitische landen beschuldigen dat er geen godsdienstvrijheid bestaat.
May I remind you dat in Syrie, Jordanie, Egypte en Marokko christenen en joden jarenlang naast de moslims hebben samengeleefd. En dat het de West-Europeanen waren die voor de massale jodenslachting en vervolging hebben gezorgd. Om vervolgens van hun schuldgevoel af te komen de resterende joden een stuk land te geven waar de Palestijnen jarenlang leefden. En wist jij dat de NSB een van de grootste partijen was hier in Nederland.
Misschien was een van je voorouders wel een NSB-er. Over antisemitisme gesproken.
Dit heeft nog geen enkel Arabisch land voor elkaar gekregen.
O, en ik hoor je trouwens niet over die oer-Hollandse groep voetbalsupporters die leuzen scanderen over een bepaald volk aan het gas.

Het is jammer dat als ik in een email probeer aan te geven dat Nederlanders met twee maten meten als het op allochtonen (lees moslims) en integratie aankomt maar dat jij niet verder komt dan dat de Marokkaanse jeugd in Amsterdam net in staat is het vmbo te doen en dat de gastarbeiders maar tevreden moeten zijn met hun uitkering en kinderbijslag. In de geest van jouw werkgever behoor je in een discussie met een moslim zoveel mogelijk te
schelden en ongefundeerde onzin uit te kramen om zo de tegenpartij tot woede en emotionele uitspraken te lokken. Vriend Abu liet zich niet verleiden en ik ook niet.

Denk eens na voor je je frustratie op papier zet en kijk eens goed in de spiegel voor je met modder begint te gooien. Als het de kennis is die je ontbeert; na mijn dagje spijbelen van het vmbo heeft deze zich onderdrukt voelende zwakkere nog wel tijd om je bijles te geven over FEITEN.

Vriendelijke groeten,

Najat


•  Beste Najat,

Joh, lees eens een boek. De wiskunde bestond al vele eeuwen voor de islam en komt uit India. Wel eens van de oude Grieken gehoord, ook ver voor de islam, en de stelling van Pythagoras? De Arabieren hebben inderdaad ook wat
wiskundeboeken geschreven, op basis van de al bestaande Griekse kennis.Tot overmaat van ramp werden de boeken van de tolerante vroeg-Middeleeuwse Arabische filosoof en wiskundige Averroës (ofwel Ibn Rushd) door extremistische moslims verbrand en hij werd verbannen. Reuze "lullig", in jouw terminologie. Vandaar ook dat daarna weinig meer van de Arabische cultuur is vernomen.
Ik las in El Pais dat jaarlijks in Spanje meer boeken verschijnen dan in de gehele Arabische wereld.

Misschien toch maar eens je vmbo-boekje begrijpend lezen afstoffen. Kun je nog wat oefenen met het verschil tussen feiten en meningen. En in de bieb hebben ze vast nog wel een handig boekje waarin wordt uitgelegd wat een jijbak is en hoe mensen die niet hebben leren nadenken altijd uit zijn op et bevestigen van hun eigen interpretatie. Ook als ze niet door hebben welke aannames daar achter zitten en of die wel geldig zijn. Zoals jouw bewering dat "een paar kransen wegschoppen" op 4 mei alleen maar kwajongensgedrag was en dat dit van autochtone jongeren wel zou zijn gepikt.

Verder zou ik willen zeggen: splinter en balk. Maar daar hebben mensen die zichzelf als slachtoffer zien wel vaker last van.

Bernadette de Wit, kleine zelfstandige

•  Bernadette,

Ik heb weer smakelijk om jouw mailtje gelachen. Ik weet het verschil niet tussen feiten en meningen en ík ben degene die uit is op een bevestiging van mijn eigen interpretatie? Joh, dat karaktereigenschap zit in het DNA van iedere willekeurige Nederlander.
Wie was ook alweer met "feiten" aan het smijten dat de Marokkaanse jongeren in Amsterdam hun VMBO niet eens afmaken? En over welk "feit" had jij het dat de Surinamers er alleen maar beter op zijn geworden na de "bezetting" door beschaafd Nederland. O ja, die uitspraak was gestoeld op de door Hollanders geïndoctrineerde mening van een aantal Uncle Tom's in jouw kennissenkring.
Dat is inderdaad dan een feit.....
En was jij niet uit op een bevestiging van jouw interpretatie van de doorsnee moslim door mij te betichten van masochisme inzake het PSje over Ebru (by the way: ik verwachtte wel een excuusje. Maar ja, ik zal je wel
te beschaafd hebben ingeschat)

En wat betreft de slachtoffer-rol: ik zie hier maar 1 iemand in de slachtoffer-rol spelen en dat ben jij. Wie voelt zich geroepen om samen met soortgenoten collumns te schrijven over het feit (=jouw mening) dat beschaafd Nederland ten onder gaat omdat jouw Marokkaanse buurvrouw van 80 geen Nederlands spreekt? En omdat je met de vrouw onder een burka geen contact kan krijgen (alsof je die wel had gewild als ze geen burka droeg)
Al dat geklaag over hoe jouw Nederland ten onder gaat. Je voelt je bedreigd doordat de samenleving bestaat uit mensen die anders zijn dan jij. Want je wil dat ze allemaal het zelfde denken en doen als jij. Ik bedoel, dat zijn
toch de normen en waarden? De jouwe. Niet de mijne.
Er is hier maar 1 iemand genomineerd voor slachtoffer, and my dear, dat ben jij. Jij bent het slachtoffer en ik..... Ik reageer alleen maar op de onzin die ik lees.

Najat


•  Alsof je een emmer leeg gooit. I rest my case

Bernadette de Wit

•  Debatten

Het effect van de commotie bij Happy Chaos is dat "de gezonde roker" door nog meer personen gevolgd wordt. En aan de reacties te zien valt de teneur betreffende de fundamentele islam bij zeer velen in de smaak. Theo reeds jaren volgende moet ik helaas bekennen dat ik hoewel ik zijn standpunten op dit gebied meestal deel, ik zolangzamerhand wel een beetje tabak van zijn maniertjes krijg. Misschien speekt het diegenen aan die hem net ontdekt hebben, ik ken zijn cliché's nou wel.
Zo zwak als het vertrek van Abou Jah Jah, zo zwak vind ik eigenlijk ook de te verwachten provocerende introductie door Theo. Hiermee verleende hij Jah Jah een excuus zich terug te trekken, en ontnam hij zich (opzettelijk?) ook een kans zelf in het debat te mengen. Ik vraag me af of Theo wel een debat met Jah Jah aan zou willen gaan. De reactie van Jah Jah was immers voorspelbaar.
Had Cliteur maar Theo's drive gehad, de slappeling.
Wallage zou toch ook nog eens in debat treden met Ayaan Hirsi Ali? Net zo interessant. Nooit meer iets van vernomen, of is het mij ontgaan?

De "promo" voor "de gezonde roker" heeft wel als bijkomend effect dat ook de bijdragen van anderen onder de aandacht komen, zoals die van u, die m.i. vanwege de nuance het niveau van de site voor velen acceptabeler maken zonder de problemen te bagatelliseren.
Ik hoop overigens dat uw repliek op Hein van Meeteren gebaseerd is op gezonde rivaliteit tussen twee qua politieke voorkeur controversiële Forum panelleden en niet ter verdediging van Theo. Zijn stukje over een privé kwestie tussen u beiden was niet erg kies.

Vriendelijke groet,

Peter de Jong
Den Haag


•  Geachte heer De Jong,

Dat u na enige tijd iemand volgen behoefte hebt aan iets anders kan ik me voorstellen, maar daarmee is noch bewezen, noch ontkend dat Theo van Gogh clichés debiteert. Als hij dat zou doen, had u dat toch ook meteen kunnen ontdekken?
Ernstiger vind ik uw argument dat de provocatie "een excuus" was voor Jahjah om weg te lopen. Dat kan niet. Nu rationaliseert u namens Jahjah.
Je loopt weg uit een debat omdat je boos bent, omdat je je stierlijk verveelt of om een zeker effect te bereiken.
Bij Jahjah denk ik eerder aan het laatste. Hij is professioneel genoeg om te weten dat hij de politiekcorrecten kan bespelen door de slachtofferrol aan te nemen. Het ziet ernaar uit dat dat helaas ook bij u is gelukt.
Iets dergelijks bespeur ik ook bij uw volgende argument: dat provoceren erop zou duiden dat iemand eigenlijk geen debat wil aangaan. Hoezo niet? Een debat kent vele verschijningsvormen. Behalve de nuance ook de bloemrijke scheldpartij. Het gaat juist om de combinatie, de formule, maar dat is aan Van Gogh wel besteed.
Ook dit veelgehoorde argument leidt in zijn logische consequentie (vermoedelijk onbedoeld) tot het rechtvaardigen van de positie van Jahjah.
Vervolgens lijkt u zichzelf tegen te spreken. Want als, wat u zou wensen, Cliteur het temperament van Van Gogh had, dan zou u tegen hem toch hetzelfde zeggen?
Wat het beloofde debat tussen Wallage en Hirsi Ali betreft: wij kennen de feiten niet. Is Wallage niet komen opdagen? Is het idee gestrand in onwil of vaagheid?
Daarentegen weten we dat zowel Van Gogh als Jahjah wel aanwezig waren op de Happy Chaos-avond.

Met vriendelijke groet,
Bernadette de Wit

Meer van Bernadette de Wit op De Gezonde Roker:

- Stadsverslaggever op de multikul matras
- The Warmest Place
- Wormen en maden
- De Bijlmer Belt
- Stadsverslaggeving deel II
- Wormen en maden in een Bijlmerflat
- Lezers van De Gezonde Roker over multikul
- De Gouden Tondeuse
- Nova en de joden ('zulke mensen')
- Wallage wint eerste Gouden Tondeuse
- Gastarbeiderszoon wint Gotspe-prijs
- Nationale importstop voor kansarmen gewenst
- De tweede Gouden Tondeuse
- De beul van Almere
- Wallage eist haardos terug
- Liegende Wallage houdt zich doof en blind
- Uitslag Tweede Gouden Tondeuse: Marcel van Dam, de Hans Kazan van de drogreden, op één
- Goede manieren
- Eerste hulp bij liberale immigratiepolitiek
- Nederland zeehondencrêche
- De allochtone snelweg
- De zelfcastratie van Paul Cliteur
- Uitslag derde Gouden Tondeuse
- De vreetweide
- Lezersreactie
- Lezersreactie-2
- De allochtone afwasmachine
- Lezersreactie-3