----- Original Message -----
From: " Dounia"
To: <bijlmerwit@planet.nl
Sent: Tuesday, April 20, 2004 11:05 PM
Subject: Re: bilalschool

Beste Bernadette de Wit,

Als eerst wil ik u bedanken voor u antwoord op mijn mail.
Om weer even terug te komen over het dragen van een hoofddoek wil ik eerst even iets over mezelf vertellen. Ik ben een moslima en geboren hier in nederland in een boerendorpje. Ik ga al jaren om met Nederlanders en ik vind persoonlijk dat ik volkomen geintegreerd ben ondanks het feit dat ik een hoofddoek draag. Ik draag een hoofdoek omdat ik sterk achter mijn geloof sta en ik hoop dat het altijd ook zo mag blijven.Ik vind het volslagen onzin dat ze hier in Nederland de hoofddoek en integratie doorelkaar halen. Als ik een hoofddoek draag en ik studeer of werk spreek duidelijk Nederlands kan met mijn medemensen opschieten dan ben ik toch gewoon geintergreerd of moeten ze mij hier zonodig zonder hoofdoek zien om me als aangepaste allochtoon te verklaren?

Kijk als u nou zou zeggen ik vind het niet fijn dat er mensen zijn die helemaal bedekt rondlopen waarvan je de ogen en de rest niet ziet dan kan ik wel begrijpen dat zoiets niet in de samenleving past want mensen willen graag je gezicht zien als ze met je praten, maar dat is iets wat heel anders is dan een hoofddoek op want dan bedek je alleen je haren en waarom zou je daar als autochtoon moeite mee hebben? Ik zou hier graag antwoord op willen hebben.

Ik las in u mail dat u een vriendin en een islamitische schoonzus heeft die vinden dat ze ook een goede moslim kunnen zijn zonder het dragen van een hoofdoek. Ik zal u eens vertellen ze kunnen inderdaad goede moslims zijn, ik ken ze niet en ik kan ook daarom niet over ze oordelen, maar als je gelooft dan geloof je in alles. En in deze tijd is dat best moeilijk aangezien we in een ''moderne '' tijd leven zoals u dat noemt. En als god in de heilige koran schrijft dat een vrouw gesluierd hoort te zijn.....wie zijn wij dan wel niet om dat te veranderen.

En wat betreft de Christelijke scholen die zeggen dat je een rok moet dragen wat u nogal ouderwets vind.. is ook iets wat wij als mensen niet kunnen veranderen. Ik ben opzich best wel benieuwd of u ook gelovig bent. Want zo simpel is het niet mevrouw. De heilige boeken zijn al jaren oud en alles heeft echt bestaan en bestaat nu nog.

En dat u in u mail schrijft dat veel Christelijke mensen hun geloof hebben aangepast aan de tijd waarin ze nu leven daar ben ik het totaal niet met u eens. En ik zal u schrijven waarom niet, Ik kan nu alleen even vanuit mijn geloof praten. In de koran staan een aantal regels waar de mens zich aan moet houden en als je goed leest en er ook in geloofd dan zie je dat die regels ook vrij logisch zijn en dat die regels best in het ''moderne Nederland '' passen. Want er word niet gezegd dat je geen Nederlands mag praten of niet naar school mag gaan, Of naar buiten, Of werken enz.
In veel gevallen wordt hier in Nederland een grote fout gemaakt op het gebied van geloof en cultuur. Want die mengen ze totdat men niet meer weet wat geloof is en wat cultuur is. En als we hier in Nederland onderschijd tussen geloof en cultuur kunnen maken zijn we al een stap verder in de integratie.

Om op Hirsi Ali terug te vallen wil ik even duidelijk mijn mening kwijt:
Ik ben het totaal oneens met die vrouw en als ze zo achter haar punten blijft staan dan zal ik wel niet de enige wezen. Ik zal u vertellen mevrouw Bernadette , Hirsi Ali heeft een slechte jeugd gehad ze heeft haar
godsdienst op een slechte manier doorgekregen waardoor het volgens mij als trauma in haar hoofd is blijven zitten. En nu is mevrouw zeker naar Nederland gekomen om alle moslims zwart te maken wegens haar slechte herrineringen aan het haar Jeugd en het geloof.

Hirsi Ali vergist zich enorm, want weet u mevrouw dat als je moslim bent dat je in je geloof vrij voelt dat je zekerheid hebt dat je weet waarom de wereld bestaat en de mensen en noem maar op.En niet zoals Hirsi Ali de moslims beschrijf. Als de islam een slechte godsdienst zou zijn waar je geen beloning van god hoeft te verwachten om je goed daden waarom zou een mens dan nog in God gaan geloven??

En nog wat over de vrouwen besnijdenis, ik wil u even vertellen dat ik nooit en tenimmer iets over vrouwen besnijdenis in de koran heb gelezen dus is dat ook niet de bedoeling, wel bij de jongens en er staat ook duidelijk bij waarom dat moet gebeuren.

En totslot over het midden-oosten. U vind dat wij de grote ramp van het midden-oosten niet naar hier mogen importeren. Dat doen wij ook niet mevrouw om u even te corrigeren is het de media die hier alles naartoe importeerd.
Je hebt hier in Nederland ieder een eigen mening. Ik kan mijn mening geven vanuit hetgeen wat ik gewoon op tv volg en zie. Ik zie duidelijk verschillen in beelden en ik zie duidelijk dat de palestijnen gewoon onder de grond wordt gedrukt terwijl de wereld toekijkt. Er word ook niks gedaan om het probleem daar op te lossen, waardoor het alleen maar groter wordt. En het is daarom ook vanzelf sprekend dat mensen door de media een partij gaan kiezen.
En laten we eerlijk zijn de nederlandse media laat alleen de slachtoffers van de israeliers te zien en de arabische media van de arabische kant en u ziet zelf waar het naartoe lijd. Ik vraag me ook af hoe lang dit zo nog door kan gaan, maar ik hoop uiteraard alleen op het allerbeste.

Ik heb mijn best gedaan om het kort te houden ik hoop daarom dat u de antwoord op u vraag hebt kunnen uithalen. Ik zou het ook erg fijn vinden als u mijn vragen ook zou kunnen beantwoorden.
Ik kijk er naar uit.....

groet,
Dounia



Beste Dounia,

Een hoofddoek is volgens islamkenners nergens voorgeschreven in de Koran.
Wel staat er, heb ik me laten vertellen (en ik heb 't zelf opgezocht in mijn Nederlandse koran), dat de vrouw haar "sieraden" moet bedekken.

Leek me een praktisch voorstel, om berovingen te voorkomen. Met je hoofdhaar en je hals bedekken heeft dat allemaal niks te maken. Een paar jaar geleden las ik in Trouw een indrukwekkende ingezonden brief van een katholieke non.
Zij legde uit waarom ze haar nonnensluier niet meer draagt.
Ze schrijft: "Ik besefte dat ik mezelf te veel apart zet van mijn medemensen in de samenleving. Dat wilde ik niet meer, mijn geloof zit van binnen en ik probeer het ook uit te dragen door me aan de christelijke waarden te houden.
Dat hoef ik niet van de daken te schreeuwen."

Mooi, vind je niet? Ik vind het een bewijs van kracht dat een non zoiets doet. Ik hoop dat meer moslimmeisjes en vrouwen hier een voorbeeld aan nemen en ook de moed verzamelen om zich te onttrekken aan de groepscontrole in de islamitische gemeenschap, die voorschrijft dat vrouwen de
verantwoordelijkheid van mannen overnemen voor geile blikken. Ik hoop ook dat meer vrouwen een individuele keus maken voor moslima-zijn "van binnen", gecombineerd met vrijheid in het vrouw-zijn. Hinderlijke mannen hou je niet op afstand met een hoofddoek, die geef je van katoen of je negeert ze
koninklijk.
Zo'n hoofddoek is toch een soort "demonstratie" die eigenlijk niet thuis hoort in het moderne Nederland.
Over de nikaab en de chador zijn we het eens, ik vind het goed dat scholen die verbieden. Maar veel werkgevers willen ook geen 'gewone' hoofddoek omdat dat niet past in hun beleid. Het schrikt klanten af (moslims zijn slechts 5 % van de bevolking!) en daar moet je rekening mee houden, vind ik. Je gaat
ook niet solliciteren met een petje of een hele rij piercings.

Het baart mij zorgen dat veel moslima's, ook met een goede opleiding en geintegreerd, van die lap een principezaak maken, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt dalen. En dan maar roepen dat ze worden gediscrimineerd!
Sorry hoor, maar waar blijft dan je gevoel voor verhoudingen?

Over mijn schoonzus en mijn vriendin merk je op dat moslim zijn betekent dat je "alles" gelooft. Dat ben ik niet met je eens. In het moderne Nederland nemen de meeste christenen het geloof ook niet zo letterlijk meer. Waarom de moslims dan wel? 'Mijn' moslima's genieten juist van de vrijheid.

Je zegt dat de heilige boeken, die al eeuwen bestaan, zeggen wat ook nu nog bestaat. Dat is natuurlijk onmogelijk. De tijden zijn wel veranderd. We hebben nu burgerrechten (toen nog nog niet) en democratie en in het westen zijn we niet in oorlog. De koran is geschreven in een tijd dat er vijanden waren, vandaar de oorlogszuchtige strekking van sommige passages.
Khadija, een van de vrouwen van Mohammed, was een geëmancipeerde zakenvrouw.
Ik denk wel eens, als ze *nu* zou leven, zou ze zeggen: "Dames, doe die hoofddoek af, jullie leven in de 21e eeuw in Nederland!"

Omdat jij je geloof niet wilt moderniseren, kun je je ook niet voorstellen dat de meeste christenen dat wél hebben gedaan. Dat vind ik een frappant staaltje van blinde vlek, sorry.
Dounia, het is niet aan jou om te oordelen over hoe moderne christenen hun geloof "mengen" met een seculiere, moderne samenleving. Probeer je liever te verplaatsen in de achtergrond ervan en je kunt er echt nog iets van leren.
De geloofswaarden zitten van binnen en blijken uit het sociale gedrag.
Nogmaals, ik heb meer respect voor de dominees en priesters die homo's in de echt verbinden dan voor de paus van Rome die condooms wil verbieden of voor de imams die homoseksualiteit willen verbieden. Die lopen hopeloos achter.

Zelf geloof ik niet. Het geloof is een uitvinding van mensen die de gedachte dat er 'niets' is na de dood niet kunnen verdragen. Ik heb geen behoefte aan zo'n houvast, ik ben katholiek opgevoed, maar ik doe er niks meer aan omdat het me weinig meer zegt. Op mijn 18e heb ik me laten uitschrijven.

Het onderscheid tussen geloof en cultuur is inderdaad belangrijk. Zonder flauw te willen zijn: geloof is ook een culturele uiting van de mens. Maar ik weet wat je bedoelt. Ik hoop dan ook dat er veel moslims zijn die zich uitspreken tegen vrouwenbesnijdenis (=pre-islamitische cultuur), en die protest aantekenen bij uitgeverij Noer (van de Gids voor Moslims) en bij de El Tawheed-moskee in Amsterdam, waar dit boek wordt verkocht. Er staat o.a. in dat je homo's moet doden en de clitoris moet besnijden.
Het wordt tijd dat moderne moslims van zich laten horen en zich uitspreken tegen boeken die aanzetten tot geweld en haat en onderdrukking!

Je probeert de argumenten van Ayaan Hirsi Ali weg te psychologiseren door die toe te schrijven aan haar jeugdtrauma's. Ja, dat is reuze populair in moslimkringen, maar ik vind niet erg chic. Argumenten moet je met argumenten (inhoud) verslaan, niet door op de man of vrouw te spelen. Je verschuilen achter de groep ("ik ben niet de enige") is ook al geen sterk tegenargument.
Ik merk maar bar weinig van moslims die met zinnige tegenargumenten komen, het blijft vaak steken bij slachtoffer-groepsgedrag ("ze maakt de moslims zwart").

Het punt is juist dat Hirsi Ali als "afvallige" moslim de gelovigen confronteert met een pijnlijke waarheid: er is geen zekerheid te ontlenen aan een geloof. Dat is een illusie. Wel weet ik dat gelovigen kracht of troost eraan kunnen ontlenen. Van mij mag het, als je niet-gelovigen maar respecteert.

En trouwens, goede daden kun je ook doen zonder te geloven. Neem de vele honderdduizenden ongelovige' Nederlanders die sociaal vrijwilligerswerk doen of geld geven aan goede doelen. Dus ook dat is geen reden om te geloven. Ik hoop dat meer weldenkende moslims de slechte daden van moslims gaan veroordelen onder het mom van de islam, zoals terreur, vrouwenmishandeling enz. Wat betreft goede daden kunnn ze zich gewoon aansluiten bij de andere Nederlanders, de een doet dat vanuit z'n geloof, de ander uit levensovertuiging.
Dat zou de geloofwaardigheid van de (nederlandse) islam zeer ten goede komen!

Over het Midden-Oosten schrijf je dat "de media" dat conflict hierheen importeren. Dounia, je maakt een denkfout: je haalt de boodschapper door de war met het slechte nieuws. Al Jazeera, de BBC, de NOS enz. *verzinnen* dat conflict niet, ze doen alleen verslag! En dat is hun democratische taak.
Het is aan ons Nederlandse burgers om verantwoordelijk met dat nieuws om te gaan en te voorkomen dat we ook hier bevolkingsgroepen tegen elkaar gaan opzetten.

Ik ben het niet met je eens dat de Nederlandse media de Palestijnen discrimineren. Wij zenden vele documentaires uit over b.v. Israeli's die goed met hun Palestijnse buren omgaan, over de achtergronden van Hamas, over de muur die de Palestijnse bevolking afsnijdt van werk, familie en landbouw, enz.
Vandaag weer over de Israelische 'klokkenluider' Vanunu, die strijdt tegen de atoombom van zijn eigen regering.
Ook vind ik Al Jazeera behoorlijk objectief en heel professioneel, geen klachten dus. Wat nieuws-van-alle-kanten betreft zijn wij in het vrije Nederland goed voorzien.

Weet je zeker dat je niet selectief waarneemt en bevooroordeeld interpreteert?
Die indruk maak je op mij tenminste. Misschien voel je je wel in de verdediging gedrukt door de kritiek op de islam.

Dounia, ik wens je het allerbeste,

hartelijke groet uit Amsterdam,

Bernadette

•  geachte mevrouw,

ik heb de pech door een ziekte invalide te zijn en moest derhalve vorige maand een nieuwe invalidenparkeerkaart bestellen/verlengen.
Na de nodige financiele offers t.b.v. de bureaucratie te hebben gedaan, toog ik met verse pasfoto's naar de verantwoordelijke gemeentelijke dienst om mijn nieuwe, nu europesche, invalidenparkeerkaart op te halen.
deze werd mij echter gewijgerd omdat ik op mijn pasfoto zichtbaar een hoed droeg.
De gemeente Arnhem verbiedt dit op een invalidenparkeerkaart. Het argument dat ik deze hoed uit overtuiging van mijn "geloof" droeg mocht niet baten.
Geen invalidenparkeerkaart en ook voor rijbewijs en paspoort verboden.
Terwijl ogen en oren zichtbaar zijn.
Had ik soms zoals minister De Graaf stelde een hoofdoek moeten dragen?
Want kennelijk accepteert de Nederlandse Staat enkel hoofdoekjes als hoofdbedekking op haar eigendom (lees documenten).
Het wordt steeds maller in wat ooit ons kikkerlandje was.

met vriendelijke groet

louis broers
wellicht is de tondeuse voor De Graaf volgende keer!


•  Ik heb nog nooit zo een dom stuk gelezen als die van u. Ik was benieuwd naar de columns van Ebru aangezien ik met haar in eenzelfde documentaire te zien ben en dacht: laat ik eens naar die site van Theootje kijken en vervolgens kom ik dit belachelijke stuk van u tegen. Dit zegt veel over het niveau van deze site.
Ik schaam me werkelijk om in hetzelfde land, laat staan zelfde stad, als u te wonen en walg van uw ronduit racistische stuk schrijven.
Zo! Dat was mijn mening!

Tatah!


•  Net als nog niet zolang geleden hier met ons het geval was is Dounia helemaal sufgeïndoctrineerd. Daarmee rekening houdend, en met haar -in tegenstelling tot het obstinate gekrakeel van de meeste moslims- milde manier waarop zij reageert, zou het best wel eens mogelijk kunnen zijn dat als men zoals u de kans krijgt en de moeite neemt zonder deze mensen af te zeiken onze visie uit de doeken te doen de Dounia's geleidelijk aan hun geloof wat genuanceerder gaan bekijken.
Bij Muratjes is het verspilde energie.
Jammer dat de berichtgeving door onze "staatsmedia" betreffende het Midden-Oosten op zijn zachts gezegd lichtelijk subjectief is, en door naiëve Dounia's voor zoete koek wordt geslikt.


Vriendelijke groet,

P.F. de Jong

Meer van Bernadette de Wit op De Gezonde Roker:

- Stadsverslaggever op de multikul matras
- The Warmest Place
- Wormen en maden
- De Bijlmer Belt
- Stadsverslaggeving deel II
- Wormen en maden in een Bijlmerflat
- Lezers van De Gezonde Roker over multikul
- De Gouden Tondeuse
- Nova en de joden ('zulke mensen')
- Wallage wint eerste Gouden Tondeuse
- Gastarbeiderszoon wint Gotspe-prijs
- Nationale importstop voor kansarmen gewenst
- De tweede Gouden Tondeuse
- De beul van Almere
- Wallage eist haardos terug
- Liegende Wallage houdt zich doof en blind
- Uitslag Tweede Gouden Tondeuse: Marcel van Dam, de Hans Kazan van de drogreden, op één
- Goede manieren
- Eerste hulp bij liberale immigratiepolitiek
- Nederland zeehondencrêche
- De allochtone snelweg
- De zelfcastratie van Paul Cliteur
- Uitslag derde Gouden Tondeuse
- De vreetweide
- Lezersreactie